2009年5月2日(六)，邊度有書【澳門書店公開放映】
■=主持店長j □=觀眾
江=導演江瓊珠 黃=《她的反世貿》主角黃彩鳳 叉=放映員叉燒包
p.s. 主角陳寶瑩是次因生病而未能出席
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是次為「馬拉松」放映，下午連續播放了「運動份子」三部影片，依次放映為《Why馬國明？Why Benjamine？》、《她的反世貿》及《革命‧女》，隨即舉行映後座談。另外，晚上則同場加映了《姊姊妹妹和紫藤》。當中有一位澳門觀眾全程觀看，其餘數位分別在第二或第三部影片放映時加入。
這位觀眾看得很認真呢！彩鳳更自備八樓自治的出版物送予他！我們很開心能認識到澳門年青朋友，部份是大學生，也有以錄像參與當地的運動或社會事件，以下是上半場的映後座談紀錄：
1.《革命‧女》到底有故事性嗎？
江：我們拍攝時是認為有故事的，但是有觀眾看過後認為沒有故事。你們四位(觀眾)來是攝影的嗎？因為常見你們在弄攝影機。
□：我幫手拍下花絮…
■：是我邀請他幫忙拍攝的。他是前店員，也是大學生，一直都有搞運動...她/他們搞到蠻大事件的。
江：那妳/你們搞什麼運動？
□：(說笑)跑步…為何妳(剛才)說沒有故事呢？
江：我認為有的呀。
□：但為何(影片)一定要有故事或沒有故事？
江：其實我是沒所謂的，但我們一直做放映討論時，聽到有意見說好像不知道怎樣去揣摸這個人。對於我們這當然是沒問題，即使不是拍攝，我也能夠揣摸到她，因為我已認識了她很久，所以我想看看其他不同地方的人，對陳寶瑩及香港…因為我們有很多場次都在香港播放，而且都是所謂的圈內人，其實已經對她熟悉。不知道是否我們已經對她太熟悉，所以沒有拍攝到一個真正的陳寶瑩出來，所以今天來到這裡就最公道了，大家都不熟悉香港和陳寶瑩。就憑我們給你們的鏡頭或畫面，你們會否覺得能看到一個陳寶瑩，或者看到香港的某一個時期的社會面貌出來？
2. 平實的拍攝手法 – 是刻意還是偶然？
□：是可以看到的。可是，看的時候就在想，這三部片子比較共通的是拍攝手法較為平實，我不知道採用這種手法是刻意還是偶然？差不多沒有導演去問任何(問題)，好像只有一個人，特別是第一部好像是訪談，而且是他自己在自言自語。(江：是馬國明那套) 感覺好像是不斷做很多的採訪，而且是沒有人提出問題，是他自己不斷的回答，有時候也會有人提問，反而我感覺是他有很多話要說，不斷說話，場境也不多，後面有很多這樣的感覺，有很多紀錄片會有旁白、簡介等各種東西，我不知道妳是否刻意沒有這樣做？
江：對，我是刻意不用旁白的。
□：我感覺就是這樣…
江：希望是由他本人說話，盡量給機會那個人自己去說，雖然我知道所謂的敍事，到最後都是導演的角度，但我企圖將它減輕，希望是那個人說多一些東西，並用回他自己的方式，即是我避免多加一重演繹，例如他說了之後我們用旁白：「他是這樣那樣想的…」我是刻意避開這些。
3. 紀錄片該是怎樣，才令人看得入去？
□：這是否跟妳對紀錄片的認識有關？因為我不明白，其實妳認為拍紀錄片應該是怎樣的呢？
江：其實我也不太認識紀錄片的，一開機就拍，沒什麼研究和心得。因為我很不喜歡坊間一般的紀錄片必然要這樣表達，我想我們做這類所謂比較小眾或比較另類些的媒介，是企圖想有「可否探索一下不是用一種既定的方式去做這件事呢？」
□：那擔不擔心有人看不入去？
江：有的有的，其實是有很多人看不入去。特別是《她的反世貿》，片長兩小時，看的人會覺得那些場境很相似，以我的角度，每一個場境都不相似，所以我才剪(那些片段)入去，每一場我也想說一些東西。我想很多人不太習慣以這種方式來看。因為你以這種方式來看的話，其實是要很專心的，那才可以進入主角，並知道她想些什麼，因為不是有一個在旁邊的人教你怎樣去看這件事，如果你有narration、有旁白，即是有人在教你：「看，這個就叫彩鳳喇，彩鳳某時某月去參加，為何她要參加呢？聽她說吧…」好像有人帶引你去看，但如果用我(現在的)這種，一般人會覺得好像很鬆散，難以捉摸彩鳳是個什麼人。其實為何捉摸不到呢？因為我們不專心去看，我希望如果觀眾看這種方式，就要比較專心，那是要付出的，你不明白那件事，沒有旁白解釋給你知道的，我們不會為你解釋「世貿」是什麼一回事、何時何月發生、究竟為何我們要反對它…我希望你(觀眾)透過看到這些(片段)之後能夠思考多點。我估我們想給觀眾多一點空間。我不全盤托出說給你聽，我不定義這個人是什麼人來的，你自己去想像、去思考吧。
你剛才問是否會有人看不明白，是呀，因為很多人都曾反映給我們，因為他們看紀錄片的習慣來自電視的某片集，例如《鏗鏘集》，我不是說《鏗鏘集》拍得不好，但他們看過的紀錄片形式就唯一是這種，所以不太習慣看《她的反世貿》這種。我記得看反世貿的時候是很多人走出走入的。(例如有次我們) 被邀請了去一位朋友的家，對方很誠心的，還預備了飯菜。那是一班我很熟悉的朋友，但她/他們都會接受不了，(觀看時表現得)很不耐煩，途中會去了食菸交談，即是不可以專心地看兩個小時這樣的紀錄片。這個是我們拍紀錄片的問題，還是觀眾的問題呢？大家真的要討論一下。但當我們不斷地告訴別人紀錄片是可以這樣，那是會有成果的。例如其中一位朋友最終被這種紀錄片的形式感化了。最近我們播放《革命‧女》時，有觀眾的現場反映：你(導演)都沒告訴什麼給我，我又不知道什麼叫罷工、那些紮鐵工人又是怎樣的呢… 那位朋友就回應：嘻，不明白的你不會去找一下資料嗎？點解要求別人告訴你呢？於是，那位觀眾說這是因為未曾看過這樣的紀錄片。最後朋友補充說：對呀，我當初都沒有看過的，不過看完這些影片後就很習慣，起碼看某些人的紀錄片就知道是這樣的紀錄片了。我猜想是可以是這樣的，對嗎？視乎我們是否習慣去看。
□：可以是這樣。我想，如果一個人他熟悉所知道的事情，他就能夠投入。當他看完(影片)後甚至引起其興趣繼續了解。好像《革命‧女》最後的部份，我不是很了解，但我大概知道就是 – 陳寶瑩最後說的那段話，可能是與七十年代(相連)，因為她是「革馬盟」，受到蘇聯的影響，(如果知道這些)就可能對這件事有興趣。我也是昨晚偶然上網搜尋「維基網」，又不是，應該是早前已經有人對我說過，只不過我那時不知道那個名詞，所以我才去網上搜尋，知道了多些就好一點，例如知道為何她會與長毛走在一起，那個感覺就是，妳剛才說的参與。
不過，其他(紀錄片形式)有其他的好，譬如會提供知識，當我看《鏗鏘集》時，我就想知道六四的事情，它告訴了我，我知道了後才可以進一步(探究)。觀眾的能力可能不一樣，有些紀錄片可能是純粹聆聽(接收)，好像知道一件事情，或好像教曉我知道一件事情，但看這種(紀錄)片就可能要進入去找尋一些東西。
江：是呀。其實因為我也不懂，我沒辦法教觀眾。譬如彩鳳，我是拍攝時才認識她，那我有什麼資格教你或其他人知道彩鳳到底是一個怎樣的人呢？我都是透過鏡頭與她一直的對話才知道她是什麼人，所以我認為我閱讀得到的，與觀眾可能是差不多。還有，你留意為什麼我們千里迢迢從香港來澳門放映，映後又要像這樣「強迫」大家留下來討論呢？其實是這種放映的一種配套，希望大家可以透過映後討論，得出多點大家的感想、想法等作互相交流。其實今天我們的演員寶瑩是一起來的，但她的眼睛突然出了毛病，在港澳碼頭被我們勸服去了看醫生。如果她在現場，可能大家會對她的事情可以知得更多。
4. 《革命‧女》的切入點
□：我本身是讀新聞系，所以我對那幾件事件，都能估到她/他們為何參與其中，但是問題是，其實三十年都已經有很多事情，妳怎麼去選擇妳要拍攝這幾年的事情？或者為什麼妳不選擇一些歷史來拍？妳的切入點是什麼？
江：我真是沒有想過去拍她三十年的事情，因為那些是拍不到的，那些沒有片段拍攝，充其量是坐下來說的，我不夠大膽去拍一條片是…因為要很有功力和信心，才可以給一個人講數個小時的說話，但我沒有這個信心。不單對自己沒有信心，我亦對觀眾都沒有信心。我拍得這麼多畫面，這麼熱鬧，每次都是只有幾個人，我怎可以想像一條片她可能會說三個小時，因為聽陳寶瑩說話是有很長篇幅的，她不會甘心坐下來說15分鐘就完畢，起碼要三個小時的事情。她絕對值得在鏡頭前說三個小時，但我不可以用這個形式給予觀眾看。除非拍完後是放在電影資料館，誰有興趣就自行觀看，那這就可以。
5. 四十多分鐘影像訴說三十年的人生，足夠嗎？
□：感覺上，陳寶瑩那部影片好像時間短過反世貿的那套。
江：是的，短很多。
□：可是作為人物的背景，三十年應該有很多事情發生，她應該是一個很豐富的人物，某程度上縮影了香港的社會運動。作為觀眾，我想知道多些，譬如她在這三十年間的經歷、變化，或者生活上各種事情的轉變，因為我看到有一幕是她與女兒談革命，其實是很有意思的。突然之間那個人物不再是只被神聖化或者革命化，而是有生活的一面，看到她與女兒的對話，她女兒可以很自然的說出她自己的革命觀出來，我覺得這是很難得的，我很想再看到多點這樣的角度，或者是她背後怎樣同自己的實際生活連繫、或者她的人際關係、對其他事情的處理？三十年仍然迄站不倒，背後的秘密是什麼呢？
江：其實應該是那個人物(寶瑩)在現場跟大家講的。我們沒有能力處理她過去三十年來的事，而且我由始而終都沒有打算這樣處理，我不是想拍一個人物的傳記，我只是透過能夠與她一起的這幾年的參與，希望這幾年的參與能引發大家對事件、對這些人物有多點留意，並多些了解究竟這些是怎樣的人、這些事是怎樣的，而不是全部由我(導演)講給你(觀眾)知道：陳寶瑩，我在1978年認識她是怎樣怎樣的。我覺得這不是我想做的事情，亦不是我覺得最有意思的事情。因為事情是一直在發生的，過了去就是過了去，我都沒辦法捕捉，如果要說，她都只是坐著對著鏡頭說給你聽而已。將來的她亦是未完成的，所以這是她生命中某一階段的事，正如彩鳳的故事，都是她悠悠的人生裡的十幾二十天而已。這是我們拍紀錄片的其中一種想法，不是全部東西都要很完整，所謂要有故事性才給大家看。也等於馬國明那部影片，他都做了很多事情，他也是七十年代出道的。
□：看片的時候，我都想知道那間書店的歷史是怎樣？
江：但就是因為他的書店結束，我覺得就是捕捉這個時刻已足夠，這就很圓滿的在當日解釋了某些的概念。
6. 期待影片對人物的立體描繪
□：《Why馬國明？》這一套我覺得相對地完整，可能妳捕足了最難忘的一天，即書店結業的那天所發生的事，以及有很多不同的人到來，包括以前的學生、後輩老朋友，反而通過這些書客朋友的口中，我們會知道這個人物比較…
江：比較立體一點。
□：對。這個反而令我感覺到之前發生過什麼事，大概會有一個了解。
江：但其實寶瑩那部影片都是這樣的。你都會看到長毛，他是寶瑩二十多年的戰友，不單是黨友而且是朋友，他們已經搞運動二十多年了，這些都是別人在說寶瑩；又如唐婉清，那位助選經理亦是這樣，78年她從英國返港，知道寶瑩參加「靚妹仔」青年團那些，其實這也是從寶瑩身邊的朋友說著的。我經常不明白的就是，講馬國明時大家都覺得很清楚，那為何那些朋友講陳寶瑩就覺得很含糊呢？
□：(可能是)不為意。那個感覺就是每個人出來真的是會說，及會有人問一兩句，但這是很自然的就說了，如果捉不到那些字(或提問)就會沒有了…
江：還有，寶瑩有一場很有趣的。剛才說，她的女兒，大家想想這不是很奇怪的嗎？女兒又是革命，母親又是革命，這其實已經很證明了她是一個很成功的母親，如果我們相信這些(革命抗衡)是有承傳的。
叉：所以有人說過看完陳寶瑩這部片，是需要看第二次的。我們曾經有過一個很恐怖的想法，就是放映了一次後，不立即做討論，而是立即再播映一次。
江：這亦是我近日放映了幾次以後的想法。因為整套片我重新剪接了，我將某些片段的次序作了少許掉動，還有些是補拍片段，例如頭尾兩個studio shoot是後來補加進去影片的。所以我是看了很多次，基本上已經是很熟悉寶瑩及全組的鏡頭怎樣擺放；然後再看來，我覺得觀眾是有理由聽不到那些對白的，如你所說，因為影像既太快又太短，不是煞有介事；反而馬國明那部片子，才真的煞有介事給予他的學生朋友講三分鐘對馬國明的感覺。
但在現實生活中，並非有很多事情都是煞有介事的。我們去到現場就靈光一閃，看你(拍片者)能捕捉到什麼，即有心去聽到別人說些什麼。其實要是很有心才會聽到，譬如馬國明那些，我真的是給他講二分鐘的東西，你不是要很有心，一分鐘裡面能夠聽到三句就已經很捧了。如果去到現場只是很隨意的說幾句，那幾句就是「東西」了，即是寶瑩女兒隨意說出「天鵝絨革命」，「天鵝絨革命」是真實事件來的，她說得好像不太肯定，但是事實來的。
叉：我比一般人看該片的次數較多，第一次見到她猶疑地說「天鵝絨革命」，她是否搞錯呢？首先質疑是否寶瑩女兒搞錯，然後第二次看，會想「天鵝絨革命」是什麼來的？第三次才…(江：不如上網找資料喇)…後來真發現「七七宣言」是真實發生過的事情。看片時可能遺漏了這個細微部份，又或是帶著很強的主觀意願去看片，對某些事件又以為有少許認識，就不斷從某個出發點來想，變成不是虛心看片，這個是我自己看片的盲點。我覺得接觸紀錄片有時會處於這個狀態，即有太多的既定想法在其中，影響如實地閱讀影像。
江：不過我覺得剛才主持人j說的都是一個不錯的期望，即她希望看到一個人比較立體，這不是一個不合理的期望，只不過剛巧我們不是這樣去處理。譬如我經常會問，彩鳳那條片，不知道是否立體，但我覺得至少那是很完整的，她的情緒在那十多二十日就是這樣；但她也是不完整的，我們都不知道她的過去未來，只不過她那十多天的情緒就是這樣而已，因為她正被一個運動牽動著，她就是這樣上上落落，有時猶豫、有時反覆、有時肯定，就是這種情緒。那不是一種傳統的人物素描，但是我是用一種sketch(速寫)。
7. 運動與人物的歷久常新
黃：我很喜歡江瓊珠拍攝寶瑩那些。例如拍她與工友們去旅行，一起走，交談說話那些，一般人覺得革命就是怎樣怎樣，但人與人之間的相處，我感覺到寶瑩與街坊們是很close，或者她與江瓊珠比較熟悉，比較平等，但她與其他工友街坊的關係都是很親密，是幾值得珍惜的一些人與人之間的關係。我覺得最開始時她講要變，但她與身邊周圍的人的關係才是令她最可以堅持這麼多年的，就是那些很細碎的，又例如在天星那時，與身邊的彩雲說吃飯最要緊，這些我覺得是很有趣的，她們有一起躺下來，可能有某些時候就會躺下，但轉頭就說吃飯比較緊要，可能習慣了示威吧？與一般的場面很不同，帶出了這是她/她們生命的一部份，所以吃飯與躺下同樣重要，我覺得這些是很細微的部份令我去認識到寶瑩多些。
□：示威的時候那些人嗌咪嗌得很狠，誰知道一轉頭他就開始自己在笑，寶瑩和朋友不用上警車，轉頭有傾有笑。給人覺得示威遊行，可能大家較少參與，之前就很「勞嘈」，但轉頭可以很實在地有傾有講，不似好像時時刻刻都給人一種每分鐘都很繃緊的革命份子，可能對這個形象會有不同的認識。
江：其實我覺得寶瑩這一場都有受到年青人的衝擊。我喜歡天星這一場是因為與我們之前的示威文化很不同，如果你給警察這樣搬走真的會很生氣，我想如果在以前七十年代或八十年代，肯定會再衝擊多幾次，不會在唱歌，陳景輝唱到(很投入)…是這個年代的文化來，你都看到老一輩的全部都給趕來後面來，由他們(年青一輩)主持大局，對吧？因為她/他們全都是詩人之類，就由她/他們去演繹新的示威文化，我想寶瑩也受到衝擊，所以她就這樣。以前不是這樣的。她/他們是被警司用棍打的，七七維園示威時的那個…
黃：都有趣啊，她參與了這麼多年後有一些新的衝擊。
江：是呀，起初時她說她不喜歡的，她站在一旁。
□：她不喜歡什麼？
江：她不習慣這種文化，即唱歌跳舞這種(抗爭示威方式)。
8. 結局置於競選的結果之中，只是一個階段的完結…
□：我覺得《革命‧女》的完結得有些突然，為何會在那裡完結呢？
江：即是選舉那一幕。我覺得那裡就是完結了。因為整件事件是有時序性的，選舉就是她這一個階段的總結，因為選舉是一件大事情，傾盡全力去做，是一種理想的實踐，通過行動和參選，是可以看到能夠實現(理想)。那次選舉她輸了，我覺得輸了是暫時的完結，再想一下做什麼其他事情。她輸了，那我覺得她要重新再想怎樣再做事情，就是這樣，完結了。我覺得這個point很好。
9. 拍攝現場的執行細節
□：拍一部這樣的片不容易吧，好像《革命‧女》，或者《她的反世貿》，因為真的是要全程觀察；《Why馬國明？》都較為好些，是一個人這樣。但那些可能是花在時間上，但《她的反世貿》的參與性就要很強，其實當初是怎樣籌備的呢？是否很早就定出計劃，然後慢慢跟蹤著那個人物？
江：其實又不像你所說的那樣嚴重，首先，因為我自己都想參加反世貿，反正我們要計劃的不是當時的步署。其實這些影片是一個系列，是拍攝關於香港的運動份子、香港activists，所以我們在每個年代都選出了一些人物來拍攝，例如馬國明代表七十年代，比較文化一點，用文化去參與這個社會改革；寶瑩是七、八十年代的；本來我以為彩鳳是八九民運那一代，原來她不是，她說她其實很年青，但適逢她會參加反世貿，那我就開始與她談。不是很困難的，因為只有她一人，我只是跟著她，每日她做些什麼，我就跟著她做什麼。寶瑩那些也不是很難拍，因為你會知道事件去到那裡。
10. 拍攝的背景和困難
□：那何時有這個計劃呢？
江：整個「運動份子」系列是在2005年開始，彩鳳的《她的反世貿》是一套來的。
叉：那麼妳有沒有什麼困難？雖然籌備好像不太複雜，但困難在哪裡呢？
江：困難…最大的困難是有些鏡頭拍攝不到，會覺得可惜，會覺得有很好的東西但拍攝不到。
□：只有妳一個人負責拍攝、操作DV機？
江：《她的反世貿》有三部機，我主要跟著彩鳳，其他的大場面由另外兩個攝影師負責。《Why馬國明？》也有兩部機，我一早就知道拍馬國明要有兩部機，雖然地方很小、空間很小，但因為會有很多人出入。反而拍攝寶瑩就只得一部機。
□：我覺得如果只得一部機好像不太足夠。
江：對呀，但因為機動性要很強，隨時要出動，當然多一部攝錄機會好多些。
叉：那麼你(觀眾)有否在行動現場拍攝紀錄片？或者做一些類似的東西？因為你能分析說只得一部DV機似乎不足夠。
□：我也是剛開始接觸，但覺得剪接時可能資料會不足夠。我是純粹地這樣想。
江：你這個想法不一定是全錯。所以剛才我會說，那時我正在拍攝寶瑩，如果那個場面有其他人做著其他事情可能會好些，起碼場面會多些，但這並非最關鍵，不是令我感到最挫敗的事情。
11. 這樣的紀錄片也會變成公式化？
黃：你(觀眾)有份拍攝那套關於外傭的嗎(《女移工》)？
□：不，我拍的是另一套，《女移工》厲害很多。但我有個問題，《女移工》與《革命‧女》有很多相似的東西。但其實是完全不同的班底，例如中間的過場那些。這樣，拍一套社會紀錄片會不會有一種…
江：這個會變成公式，是嗎？
□：又未至於變成公式，但美學上很相似，妳會否覺得這樣呢？妳有妳自己的風格。《女移工》那套是拍攝外傭，都是跟著一班人物和幾件事件。妳覺得有一種風格在內嗎？
江：其實我的影片已經不算「好運動」，可能彩鳳和她的朋友拍攝的更加具運動性。
叉：即是香港另外一些團體拍攝(行動抗爭)的內容。
江：我已經以為是較人物(為主)。
黃：她的(影片)已經比較「人物」。
江：但結果變成了運動。哈哈…但陳寶瑩這套影片是比較「運動」的，我己經是有意識地去「運動」，每場都是在街上叫囂或是什麼。這個問題我們都沒有思考過，就是會否落入了一種拍攝方式？可能我們繼續拍下去，當發現原來拍這種人物都是以這樣方式拍攝時，就會警醒是否一定要這樣拍？我認為馬國明已經不是以這種方式拍攝，馬國明的是第二套，第一套是彩鳳，彩鳳也沒想過怎樣拍的，因為必然是這樣拍，我自己很喜歡去那些場面，那些場面也很震撼我，所以我一定要將彩鳳inter cut with很多的運動場面，而且除了紀錄彩鳳外，我也希望紀錄反世貿的運動，因為那時可以稱得上是香港很大的一個運動，所以我刻意、有意識地紀錄一些所謂的場面，所謂客觀地紀錄那個場面。馬國明那套很幸運地不用拍攝那些叫囂和在在街上發生的事情，所以我又覺得馬國明這一套頗溫暖。寶瑩的必然要在街上拍攝，因為她是一位街頭戰士。那麼跟著下來的，我則未知是否依據這個方式拍攝？這值得探討思考一下。
黃：這個值得思考的。因為在世界各地不同的社區片或運動片都有類似的這樣傾向，我自己也有參與「社運電影節」，我發現找回來的影片都很類似，有些格式真的很相似，譬如大型的運動，你很難…有時是人為的關係你沒可能跟著一個人，但因為我們比較近一點，但如果你去別的地方…我發現有一種傾向，要很難得才會有一些不同的敍事方式或者電影語言出現，這些就是有待大家嘗試出來。但這種語言都是重要的，因為它是抵抗著荷里活式娛樂化的一種語言，即是無論時間長短，或者你很耐心去聽一個人嘮嘮叨叨很長的一段時間，因為我替你難過，看《她的反世貿》那時，我不是說拍得不好，因為很多時是紀錄片裡面那個人是很重要的，但譬如我這樣不斷說一些很負面和情緒化的說話，其實看的人很辛苦，但這正是一種運動，無論是從美學或電影語言去挑戰一些東西，不止是我們去獲取一些滿足或者娛樂，這就是現在的電影要你這樣做，沒什麼空間、單一化的一種刺激，雖然現在我覺得有時都會出現某一種格式，紀錄片是有小小的這種情況，但亦看到一些新的嘗試，但愈多人做就會有愈多新的嘗試出現。每一個人說故事的方式都不一樣，譬如去年我看過最深刻的是《巴黎公社》。
江：那是部給六小時的影片。
黃：有一個英國導演，他拍了一套片叫《巴黎公社》，片長六小時，它是半戲劇半紀錄形式的，但整體來說仍是一套紀錄片，但它創新地設置了一個場境，像是以戲劇方式講巴黎公社，因為巴黎公社當時是沒有紀錄的，大家就一起去create一個當時的場境，去談這個歷史是怎樣，紀錄當時他們怎去紀錄這個場境，這是一種很參與式的紀錄方式，那人真是很厲害才創造得到，但我又不覺得一定要很厲害，不同的人去參與就會刺激到多些東西出來，所以你不用害羞，談談你拍了什麼。
江：無論如何，因為我們很怕落入一個俗套，因為我們現在去放映，都會向人說我們不想拍《鏗鏘集》那些，我們不想拍荷里活那些，將來可能有人會說不想看社會運動這種，這不是很理想的事情，所以凡是革命就是這樣，你「頂唔順」前人，你就是要從新開始，我們是對前者的革命，你們是對我們的革命。
12. 天星抗爭帶來的感應
江：妳/你們都參加過運動、組織過社會運動，對嗎？那妳/你們覺得與妳/你們的感情是否接近？當我剪片時，看到天星那一段，每次看到我都會覺得「幾青春」，妳/你們有沒有這種感覺？譬如剛才天星那場是很多年青人的，那種情感妳/你覺得…
□：其實天星那一段都ok，因為之前那幾段只是拍攝她的個人，但沒拍攝在她身邊周圍的東西。
江：你覺得應該拍多一點她身邊周圍的東西？
□：唔…我覺得是她影響別人，別人也影響她。其實天星碼頭那一段幾好，我幾喜歡。
江：對呀，我想年青人嘛，但年青人好像沒什麼反應。
□：可能是對那件事件不是很切身。
江：但聽說你們的燈塔也要保護。
□：但我們一定做不到躺下來。
叉：保衛燈塔，人人有責。
江：因為我自己看完別人的紀錄片就會覺得有些靈感，無論對於建構我們的生活，或建構我們的社會行動，都是有靈感的。我想到處去放映的意思是希望大家可以看到別人的生活，看到別人的東西會有多些希望和想像。
叉：或者是刺激回來。
江：對，如她所說。
叉：如果不是天星，那麼有那一段會有觸動？
江：我又不會這樣問，因為我不覺得一定要觸動。
叉：或者有沒有什麼東西想問？
江：妳/你們會不會自己去拍攝東西？
□：有呀，已經拍了。
江：那不如下次妳/你們來香港放映給我們看。…妳/你是攝影師，還是什麼？大家一起做？
13. 城市聲音的躍現
□：我們在文化中心資助下拍了一套片子，那是關於聲音的題目 -- 城市的聲音、soundscape。
黃：好呀！因為很少(這類型)的。
江：阿仁也拍了一套。
黃：是的，遲些有機會可以交流，那是有個朋友由天星、皇后清拆事件衍生而拍的影片，他用聲音做了一套關於城市發展的影片，片中包括天星、皇后當時出現的聲音和日常生活空間的聲音，有機會介紹給你們。
江：其實我都看過一套紀錄片，它都是全部用聲音做的。在城市裡一天，無影像，只有聲音，然後剪輯，很好聽。
□：純粹用聽的？
江：是呀，但很有趣啊。
□：沒東西看？
江：沒有。它不是用看的，是錄音的紀錄片。
黃：給妳/你自己加些畫面。
叉：去年我在台灣鐵馬影展，有一晚的主題以音樂為主，包括現場音樂詩歌和放映，音樂演出過後立即放片，放到凌晨五點，放映的幾套片也是與聲音有關，但影片主題不一，我自己印象深刻的，除了剛才說的香港朋友的《好聲行》(黃衍仁)外，還有一套猶如旅行於戰區般的影片《我不孤單》(“I know I am not Alone)，說一個美國音樂人帶著一把結他，
與數名人權工作者行至伊拉克、巴勒斯坦、以色列，其中他為一句意思是 “hello”的方言譜上音樂，到各地時跟當地人歌唱和接觸在地的人，拍攝的就是這種的「行」，我覺得這是另外一種的聲音與影像的結合，很有趣。當我看到這麼多不同的紀錄片後，自己會承載多點東西。
□：我覺得最困難就是這樣，拍攝的人與受訪者的觀點很好，大家是平等的，不像《鏗鏘集》的「即食」式，我訪問你，拍完了幾個shot就走。令被拍者覺得個她/他是利用這個故事而不非在觀察那被拍攝的人物。我覺得這些片很難得，因為你可以看到兩個人的關係是很close緊密的。
叉：剛才你有否留意剛才放的三套片每套都有些聲音的部份？
□：過場那時？
叉：不止過場。我覺得這個幾有趣的，雖然不是直接有關聯，但是有很多現場聲音。
□：好嘈那些，很大聲，很over那些，但我覺得好正。
叉：天星…
□：我覺得那一部份真是很好。
江：有些人覺得不好，反而你們覺得好，果然年青，接受能力比較強。
□：個場面「好爆」，沒理由tune個level變細聲。
江：對呀，有見地。
□：其實婆婆唱歌那段幾好。我覺得用音樂襯托著關係，這樣會「正」很多。因為之前我看過一套片叫《跟爆馬勒當拿》，它是說這個球星和他的政治理念，這套片其實只用了一首歌描述他的整個家庭、他的吸毒帶來的影響，它用這首歌襯托著，剪輯一些片段，整體就很突出。值得一看，幾「正」的。
叉：好好好，這些刺激很好。
~ 完 ~
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